Игорь Юргенс: Вспомните судьбу оттепели

27 апреля 2009

Материал опубликован на сайте российского издания Newsweek от 27.04.09.

Институт современного развития, аналитическая структура, был создан год назад, когда Медведева выбрали президентом. Медведев возглавил попечительский совет ИНСОРа и сразу приехал к экспертам в гости. Все это восприняли как сигнал: вот структура, с которой Медведев связывает себя напрямую. Впрочем, во второй раз Медведев появился в институте больше чем через год, совсем недавно, – как раз когда пошла новая волна разговоров про оттепель. Руководитель ИНСОРа. Игорь Юргенс рассказал Newsweek, что с тех пор, как Медведев стал президентом, продвижение к демократии налицо.

Вы возглавляете экспертный совет, который принято прямо ассоциировать с Медведевым. Каков ваш вклад в то, что он делает?

Оценивать наш вклад, во-первых, было бы нескромно, а во-вторых, это не это имеет смысла. Я бы говорил о сдержанном, умеренном либерализме, который наш институт отстаивает с самого начала. Этот либерализм является, с моей точки зрения, превалирующей идеологией президента и его непосредственного окружения. Но одно дело быть экспертами, другое дело – главой государства, которому необходимо учитывать самые разные точки зрения.

Прошлым летом нашумел ваш доклад о демократии. Оказалось, с ней в России много проблем. Насколько мы продвинулись в этом направлении с тех пор, как Медведев стал президентом?

Для нынешнего периода – существенно продвинулись. У малых партий появилась возможность зарегистрироваться, пройти в парламент. Началось реальное отделение и укрепление судебной власти. Никто не может отрицать того большого прогресса, который произошел в арбитражных судах. У судей меняется самоощущение, представление о своей независимости. Сформирован совет по гражданскому обществу и правам человека, показателен и состав этого совета.

Я бы отметил новый стиль. Он виден в интервью [Медведева] разным СМИ, в том числе «Новой газете», зарубежной прессе, в диалогах с зарубежными лидерами. Это немало, я считаю. Соглашусь с теми, кто полагает, что изменения должны быть плавными, а не через колено, не по-хрущевски. Говорят: «Оттепель, оттепель». Вспомните судьбу оттепели. Страна большая. Линкор, когда заходит в порт, еще пять дней колотится туда-сюда даже при полном штиле. Так что последовательность шагов меня впечатляет, реальные результаты видны, а умеренность и непоспешай видны тоже и, с моей точки зрения, оправданы.

Все говорят: Медведев посылает сигналы. А о каких действиях, не словах, можно говорить?

Законы о коррупции, законы о новом формировании выборной структуры, судебная реформа – в этих сферах уже сделаны конкретные законодательные шаги. Будут и следующие шаги, я знаю об этом. Общее направление определено год назад – это «Четыре И»: институты, инвестиции, инновации, инфраструктура. Движение в этом направлении идет, может быть, не так быстро, как хотелось бы, но последовательно. Главное, что постепенно формируются коалиции по политическим интересам. Это не из Кремля звонят: ну-ка, ребята, соберитесь в поддержку Медведева. Это более надежный и перспективный процесс.

За восемь лет мы по фамилиям выучили, кто входит в команду Путина. У Медведева есть команда?

Это его соратники, коллеги, с которыми он работал в Администрации президента, в правительстве. Многие из тех, с кем он учился и работал в Санкт-Петербурге, теперь тоже входят в эту команду. Она, наверное, не очень светится и не очень себя позиционирует таким образом. Но она существует.

А как вышло, что первый замглавы администрации Владислав Сурков с вами в резком конфликте? Это нормально, что на представителей института при Медведеве нападает кремлевский чиновник?

Я считаю, что это признак нормальной ситуации, отражение, как в капле воды, того, чего бы мы хотели добиться – демократии. Интеллектуальный пинг-понг, о котором вы говорите, это очень здоровая тенденция, он заставляет обе стороны искать аргументы. Дискуссия – это хорошо, но когда она переходит в откровенную травлю, как было с [членом ИНСОРа] Евгением Гонтмахером, восторга это не вызывает.

Снова судят Ходорковского. Первый процесс прочно связан с именем Путина. Возможно ли, что теперь, уже при Медведеве, ему дадут новый срок?

То, что второе дело выглядит сомнительно с юридической точки зрения, очевидно сегодня многим. И наша задача, задача общества, – обеспечить на этом втором этапе реальную независимость и свободу прокуроров, судей и адвокатов. Это мы, общество, должны вести мониторинг данного процесса и соответствующим образом оценить его. Мне кажется, сегодня такая возможность есть, и этим мониторингом мог бы заняться Совет при президенте по правам человека и гражданского общества. Он бы не лез с обвинениями и не вешал бы политические ярлыки, а мог бы объективно наблюдать и фиксировать нарушения, если они имеют место.